德鲁： 他担任独立顾问，为那些在尝试新战略和想法时需要魔鬼代言人的企业提供服务。他们是道德设计手册的两位作者，该手册本月刚刚发布。所以我们知道他们在道德设计主题方面的专家，但你知道他们也是一支业余雪橇队吗？我的出色朋友们，欢迎 Trine Falbe 和 Martin Michael Frederiksen。嗨，崔娜。嗨马丁。你好吗？
马丁·迈克尔·弗雷德里克森： 我要崩溃了
特里娜·法尔贝： 我们正在粉碎。
德鲁： 我今天想和你们谈谈道德设计的主题，特别是考虑到您与 Kim Anderson 一起写的新书。所以这不是你们一起写的第一本书，是吗？
三合： 不，我们实际上有一个项目已经三年了。我们出版了关于白帽用户体验的书。这是我们合作的第一本书项目，进展顺利，我们决定再做一个。
德鲁： 所以你写了关于道德设计的话题，这是我们最近越来越多地听到的一个术语，它确实在设计师的意识中兴起，至少在我看来是这样。为什么您认为道德设计现在变得越来越重要？
三合： 我们看到世界上有很多趋势。我们看到很多诉讼即将发生。我们看到人们开始大声疾呼反对隐私问题和侵犯行为。因此，有很多大趋势都指向消费者方面更加道德的需求，所以这只是我们开始看到的事情之一。现在还处于早期阶段，仍然在缓慢发展，但我们确实看到了潮流的一些变化。所以我认为这就是我们开始在更大范围内讨论道德设计的原因。还存在与缺乏多样性、隐私（数据被黑客攻击和缺乏）相关的各种问题。因此，我们开始看到普通消费者在这一领域的意识有所提高，因此显然该行业需要认真对待这一点，这就是他们正在慢慢开始做的事情。
马丁： 我想说，这并非没有理由。有一张马克·扎克伯格的著名照片；这是 Facebook 的官方新闻照片笔记本电脑的摄像头上贴了胶带。所以他可能知道我们正在受到社交媒体和其他平台的监视。他肯定已经采取了预防措施，整个社交媒体行业和在线广告行业都在倾听我们所做的一切，而道德设计思维只是对此的抵制。
德鲁： 您认为智能手机的兴起和数字产品的日常使用也会对此产生影响吗？
马丁： 当然有。我并不认为今天的营销人员或商人比 30 年前更邪恶。只是时代不同，工具不同而已。但业务规模以及使用数字技术可以聚合的天数是巨大的，这只会带来一系列新的问题。
德鲁： 回到基础，我们谈论道德。道德的真正含义是什么？它如何映射到我们在设计工作方面的工作？
三合： 因此，在书中我们有几个实际上非常重要的定义。一种是道德的定义，另一种是道德设计的定义，因为它们不一样。因此，我们将道德的定义归结为与公平和尊重他人的义务 牙买加手机号码列表 和责任相关的东西。有几个术语很重要，那就是责任、公平和尊重。这是我们可以与设计、我们在设计中所做的事情联系起来的，因为我们需要理解的是，如果我们要实践道德设计，我们需要创造出从这一原则、道德、公平和基本尊重的原则。
三合： 但我们还需要扩大这一范围，以了解我们的商业模式以及我们发展这些产品和服务的方式也需要植根于公平和尊重，而不仅仅是对我们产品接收端的人们，客户，还包括参与制造这些产品的人员。这也正是道德设计的意义所在。这是对参与项目或运行产品的企业的每个人表现出基本的公平和尊重。
德鲁： 因此，有时思考道德设计的反面是什么会很有帮助。显然，有很多不道德设计的例子，以及可能在情感上操纵用户和客户的事情。您在研究中见过很多这样的例子吗？
三合： 嗯，可以肯定的是，我们看到的不道德设计的例子比道德设计的例子要多得多。这实际上是一种痛苦，不是一种痛苦，而是一种挣扎，或者至少是在写这本书和研究它时的一种挑战。我们花了一年的时间来做这件事，就是为了找到好的例子。太多了……我们已经看到了更多糟糕的例子。马丁就是其中之一，他提出了扎克伯格的照片，其中马克·扎克伯格的电脑网络摄像头被隐藏或用胶带粘住了。有很多例子，而且都是很大的例子。剑桥分析存在巨大的数据泄露和/或数据交易以及潜在的政治结果操纵行为。